زیباکلام: معتقدم حدود ۷۰ تا ۸۰ درصد مردم ایران خواستار ادامه بقای جمهوری اسلامی نیستند/ اما سوال اینست که چگونه می‌خواهید این نظام را جایگزین کنید؟/ تعجب می‌کنم چگونه شاهزاده کنار آمریکا و اسرائیل ایستاد/به آقای میرحسین موسوی می‌گویم که رفراندوم شدنی نیست

تهاجم اخیر رژیم صهیونیستی علیه ایران، آن هم با حمایت صریح و همه‌جانبه آمریکا، بیش از آن‌که یک درگیری متعارف نظامی باشد، نمود بارز جنگ ترکیبی هوشمند علیه جمهوری اسلامی ایران است. هدف اصلی این جنگ، نه صرفاً ضربه‌زدن نظامی، بلکه تضعیف امنیت ملی، انسجام اجتماعی، و جایگاه راهبردی ایران در معادلات منطقه‌ای و جهانی است.

در این میان، ملت ایران با تبعیت از رهنمودهای رهبر معظم انقلاب، دوشادوش نیروهای مسلح، پاسخ کوبنده‌ای به این تجاوز دادند و بار دیگر نشان دادند که دشمن در برابر اراده ملت و اقتدار جمهوری اسلامی راهی جز عقب‌نشینی ندارد.

با وجود این پیروزی، اهمیت «جهاد تبیین» بیش از همیشه احساس می‌شود؛ چراکه شناخت ابعاد این جنگ و افشای سیاست‌های پنهان دشمن، نقشی کلیدی در حفظ هوشیاری جامعه و انسجام ملی ایفا می‌کند.

در این قسمت، با صادق زیبا کلام استاد علوم سیاسی و کارشناس مسائل بین‌الملل به گفت‌وگو نشستیم تا روایت او از «۱۲ روز استقامت» را بشنویم؛ و تحلیلی تاریخی از جایگاه ایران، هدف‌گذاری دشمنان، و آینده محور مقاومت دریافت کنیم.

مشروح این گفت‌وگو را در ادامه بخوانید.

دلیل تجاوز اسرائیل با حمایت آمریکا

صادق زیباکلام در تحلیل خود درباره دلیل تجاوز رژیم صهیونیستی با حمایت آمریکا به ایران اظهار داشت: اگرچه مذاکرات هسته‌ای با آمریکا در جریان بود، اما این امر مانع از پیشبرد برنامه هسته‌ای و سایر برنامه‌های نظامی ایران نشده بود. اسرائیل بارها نگرانی خود را نسبت به فعالیت‌های هسته‌ای ایران اعلام کرده بود.

این استاد دانشگاه افزود:  به یاد دارم که در دوره ریاست‌جمهوری اوباما نیز اسرائیل قصد داشت به شیوه‌ای مشابه، تاسیسات هسته‌ای ایران را هدف قرار دهد، اما اوباما با تلاش‌های گسترده این اقدام را متوقف کرد و به اسرائیل یادآور شد که مذاکرات در حال پیشرفت است که نهایتاً منجر به توافق برجام در سال ۱۳۹۴ شد و حمله اسرائیل را مهار کرد.

ترس دائمی رژیم صهیونیستی از ایران

 وی ادامه داد: اسرائیل همواره برنامه هسته‌ای ایران را به عنوان خطری بالقوه برای خود قلمداد کرده است، هرچند که ما بارها اعلام کرده‌ایم برنامه هسته‌ای ما صرفاً صلح‌آمیز است. با این حال، آن‌ها نسبت به این برنامه احساس خطر می‌کردند و همیشه احتمال داشت که در صورت احساس تهدید جدی، حمله نظامی را در دستور کار قرار دهند.

زیبا کلام ادامه داد: اگر من جای مسئولان جمهوری اسلامی بودم، از این جهت چندان غافلگیر نمی‌شدم و گمان نمی‌کنم آن‌ها نیز غافلگیر شده باشند؛ چرا که اسرائیل بارها نشان داده بود که منتظر فرصتی برای حمله به تاسیسات هسته‌ای ایران است.

حمله‌ای با همکاری آمریکا و اهداف مشخص

وی تصریح کرد: این جنگ با همکاری آمریکا انجام شد و تاسیسات نطنز، فردو و اصفهان هدف حملات قرار گرفتند. همچنین، اسرائیل با هدف قرار دادن پدافند هوایی و شهادت فرماندهان ما شرایط را برای آسیب‌پذیری بیشتر تاسیسات فراهم کرد.

ایران در پاسخ نظامی چه کرد؟

این استاد دانشگاه درباره نحوه پاسخ ایران به تجاوز اسرائیل گفت: من خیلی از نظر نظامی دانشی ندارم، اما به نظر می‌رسد که به جز خسارات و تلفاتی که موشک‌های دوربرد ایران به اسرائیل وارد کرد، در سایر زمینه‌ها نتوانستیم اقدام مؤثری مانند هدف قرار دادن جنگنده‌های آن‌ها انجام دهیم. ظاهراً اسرائیل با دقت و از مدت‌ها پیش برای این حمله برنامه‌ریزی کرده بود. گفته می‌شود برخی حملات از داخل خاک ایران صورت گرفته و عوامل نفوذی و تجهیزات به کشور وارد شده بودند.

واکنش منطقه‌ای و جهانی به حمله

وی همچنین خاطرنشان کرد: غیر از پاکستان که با ایران ابراز همدردی کرد، خیلی‌ها هم حتی ابراز همدردی نکردند  چه برسد که به ما کمک نظامی بکنند یا در مقام محکومیت جدی حمله اسرائیل بربیایند. تا جایی که می دانم کشورهای عربی هم یقه چاک نکردند که به ایران حمله شده است.

آیا پاسخ نظامی ایران مؤثر بود؟

زیباکلام در پاسخ به این پرسش که آیا پاسخ نظامی ایران مقبول بود؟ گفت: توان پاسخگویی ما مقبول نبود؛ به این معنا که اسرائیل محدودیتی نداشت و هر جایی را که می‌خواست، هدف قرار داد. گفته می‌شود که جلسه سران قوا نیز در تیررس حملات بوده و مسئولان به شکلی معجزه‌آسا از طریق مسیری نجات یافته‌اند. ظاهراً آقای پزشکیان نیز جراحات سطحی دیده‌اند.

چرا آتش‌بس رقم خورد؟

استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران در پاسخ به این پرسش که اگر پاسخ نظامی ما مقبول نبود چرا  دشمن به دنبال آتش‌بس بود؟ اظهار کرد: در ایران مطرح شد که اسرائیل درخواست آتش‌بس داده است، اما در واقع ترامپ بود که اصرار بر آتش‌بس داشت. اسرائیل اهدافی را که می‌خواست، هدف قرار داد؛ دیگر چه مکانی باقی مانده بود که بخواهد بزند؟

وی در خصوص هدف اسرائیل و آمریکا برای تغییر حکومت در ایران تصریح کرد: «هدف آن‌ها تغییر رژیم نبود و آمریکا هم چنین هدفی نداشت. البته من با شما هم عقیده هستم آن‌ها بر اساس اطلاعاتی که از اپوزیسیون، به‌ویژه سلطنت‌طلبان و شاهزاده رضا پهلوی دریافت کرده بودند، برنامه‌ریزی کرده و امیدوار بودند.
 

زیباکلام ادامه داد: اپوزیسیون نیز امید داشت و به ترامپ و نتانیاهو القا کرده بود که اگر حمله کنند، کار تمام خواهد شد و مذاکره فایده‌ای ندارد. در واقع، اپوزیسیون چنین تصوری داشت. مفسران و تحلیلگران شبکه اینترنشنال نیز چنین آرزو و خیالاتی داشتند که با حمله اسرائیل و هدف قرار دادن سران نظامی و سیاسی ایران، مردم به خیابان‌ها خواهند آمد؛ اما مطلقا هیچ خبری از ریختن مردم به خیابان نشد و در واقع معلوم شد چقدر این تحلیل واهی بود

زیباکلام درباره این‌که آیا جوانان مانند دهه شصت به دفاع از کشور پرداختند؟ تصریح کرد: کار به آنجا نرسید که این موضوع را به‌طور واقعی بسنجیم. یعنی پس از این ۱۲ روز، اپوزیسیون تلاش زیادی کرد القا کند که این جنگ میان نظام جمهوری اسلامی و اسرائیل و آمریکا بوده است، نه جنگ مردم ایران با اسرائیلی‌ها. از سوی دیگر، نظام نیز بسیار کوشید فضایی ملی‌میهنی ایجاد کند تا نشان دهد مردم در صحنه حاضر بوده‌اند. من نمره نه خیلی بالایی به روایت نظام می‌دهم که مردم آمدند و حماسه ایجاد شد و نه نمره بالایی که به اپوزیسیون می دهم که گفتند مردم با جمهوری اسلامی نیستند.

وی خاطرنشان کرد: من در ۱۲ روز جنگ در تهران بودم و نه خبری که اپوزیسیون و شبکه اینترنشنال منتشر می‌کرد، و نه آنچه جمهوری اسلامی می‌گفت، کاملاً صحیح بود. مردم بسیار ترسیده بودند و بیشتر دغدغه‌شان تأمین نان، بنزین و سرپناه بود. خبری از حماسه‌آفرینی گسترده نبود. شاید روزی برسد که جمهوری اسلامی اجازه دهد هر کسی اسلحه حمل کند و به میدان جنگ بیاید، اما اکنون هنوز به آن مرحله نرسیده‌ایم که بتوانیم قضاوت کنیم مردم این جنگ را همانطور که جمهوری اسلامی می‌گوید متعلق به خود می‌دانند یا همانطور که اینترنشنال مطرح می‌کند، آن را قبول ندارند.

تعجب می‌کنم چگونه شاهزاده کنار آمریکا و اسرائیل ایستاد

وی ادامه داد:  بنابراین وقتی اسرائیل حمله کرد، اپوزیسیون در شهرهای آمریکا به خیابان‌ها آمد و جشن گرفت، اما در ایران چنین اتفاقی رخ نداد. در روز ۲۳ خرداد، نخستین روز حمله به ایران، اگر از من می‌پرسیدید که آیا مردم به خیابان‌ها می‌آیند یا نه، می‌گفتم این چه فکر احمقانه‌ای است. همان موقع بدون مشورت، توییت کردم که تعجب می‌کنم چگونه اپوزیسیون و شاهزاده رضا پهلوی کنار آمریکا و اسرائیل ایستاده‌اند.

زیباکلام تصریح کرد: چطور یک ایرانی می‌تواند کنار این‌ها بایستد؟ من مطمئن بودم مردم در خیابان‌ها نخواهند آمد. کار اپوزیسیون همین است که مدام بگوید نظام در حال سقوط است و اگر شبکه اینترنشنال را ببینید، فکر می‌کنند امروز که ۵ مرداد است، کار نظام تا آخر هفته تمام شده است.

این استاد دانشگاه همچنین در پاسخ به این سوال که شما به نوعی حامی رضاشاه بوده و هستید، فکر میکنید اگر زنده بود چنین میراث داری را گردن می‌گرفت یا خیر؟ گفت: من فقط الان نیست که منتقد شاهزاده رضا پهلوی شده باشم. در سال ۱۴۰۱، چند ماه پیش از اعتراضات «زن، زندگی، آزادی»، شاهزاده رضا پهلوی به مناسبت سالگرد انقلاب مشروطه، که در میانه مردادماه بود، بیانیه‌ای صادر کرد و در آن از رضاشاه و محمدرضا شاه تجلیل کرد و آنان را ادامه‌دهندگان مشروطه معرفی کرد.

وی ادامه داد:  همان سال، من نامه سرگشاده‌ای خطاب به ایشان نوشتم و گفتم پدربزرگ و پدر شما، به‌ویژه پدربزرگتان، خدمات زیادی به ایران کردند، اما هیچ‌گاه نگویید که به مشروطه خدمت کرده‌اید. حکومت رضاشاه، با وجود خدمات فراوانی که به ایران ارائه داد و تغییر چهره کشور، فرسنگ‌ها با مشروطه فاصله داشت. حکومت پدرتان هم، هرچند خدمات مهمی مانند احداث ذوب‌آهن، فولاد، توسعه هسته‌ای و اعطای حق رای به زنان داشت، اما یک روز هم پدر شما طبق مشروطه حکومت نکرد.

 من معتقدم حدود ۷۰ تا ۸۰ درصد مردم ایران خواستار ادامه بقای جمهوری اسلامی نیستند، اما سوال این است که چگونه می‌خواهید این نظام را جایگزین کنید؟

دموکراسی در گفتمان اپوزیسیون جدی نیست

وی در ادامه با تأکید بر این‌که «تکلیف خود را با رضا پهلوی مشخص کرده‌ام»، اظهار داشت: وقتی او کلاه یهودی گذاشت و با نتانیاهو به سمت دیوار ندبه رفت، گفتم کاش حداقل سلامی هم به فلسطینی‌ها می‌کردی. شما که از نتانیاهو تجلیل می‌کنی، یک بار هم آرام اشاره کن که آتش‌بس در غزه برقرار شود، چراکه ۵۶ هزار نفر در آنجا کشته شده‌اند. گزارشگران سازمان ملل اعلام کرده‌اند که اسرائیل در غزه نسل‌کشی انجام می‌دهد و مردم را با گرسنگی، کم‌آبی و کمبود دارو به قتل می‌رساند.

سناریوی محتمل برای آینده ایران

این استاد علوم سیاسی درباره سناریوهای آمریکا و اسرائیل برای آینده ایران گفت: «من نگاه بدبینانه‌ای داشتم و معتقدم وضعیت ایران شبیه لبنان و حزب‌الله خواهد شد. حزب‌الله با اسرائیل آتش‌بس کرده و اسرائیل از لبنان خارج شده، اما اگر اسرائیل کوچک‌ترین تحرک نظامی از حزب‌الله مشاهده کند، فوراً حمله می‌کند. فکر می‌کنم در رابطه با ایران نیز همین وضعیت پیش آید، اما امیدوارم اشتباه کنم و چنین نشود.

زیباکلام ادامه داد: «آن‌ها فردو و نطنز را هدف قرار دادند و ترامپ اعلام کرد که این تاسیسات نابود شده‌اند، اما بسیاری معتقدند که این تخریب کامل نبوده است. کسی هم از میزان دقیق خسارات اطلاعی ندارد؛ زیرا تا جایی که من می‌دانم هنوز کسی به عمق این تاسیسات وارد نشده است، چرا که ابتدا باید حفاری و تونل‌ها باز شود. امیدوارم وضعیت بد نباشد، آقای صبحی اما فکر می‌کنم به محض اینکه اولین بلدوزر به سمت فردو و نطنز حرکت کند و عملیات خاکبرداری آغاز شود، اسرائیل دست به حمله می‌زند.

وی همچنین تاکید کرد: البته ما هم بی‌تفاوت نخواهیم ماند و پاسخ موشکی می‌دهیم. آمریکا نیز به آن‌ها کمک می‌کند. هر حرکت ما برای بازیابی برنامه هسته‌ای بلافاصله با واکنش اسرائیل مواجه خواهد شد، بنابراین باید به میز مذاکره بازگردیم. اخیراً نتانیاهو هم گفته است که برد موشک‌های ایران باید به ۵۰۰ کیلومتر محدود شود و این مسائل باید در مذاکرات حل و فصل شود.

هیچ کشوری نمی‌تواند درباره توان موشکی ما تصمیم بگیرد

 زیباکلام  در پاسخ به این پرسش که اگر از ایران در مذاکرات چنین درخواستی شود، باید قبول کنیم یا خیر؟ گفت: قطعاً هر کشوری باید درباره توان نظامی خود تصمیم‌گیری کند و هیچ‌کس نمی‌تواند تحمیل کند که چه موشک‌هایی داشته باشیم. اما مشکل جمهوری اسلامی این است که اعلام کرده‌ایم می‌خواهیم اسرائیل را نابود کنیم. روزی باید این مسئله در جمهوری اسلامی حل شود که آیا هنوز دنبال شعار نابودی اسرائیل هستیم یا نه؟ اگر پاسخ مثبت باشد، این وضعیت ادامه خواهد داشت. اما اگر دنبال نابودی اسرائیل نیستیم، عقلای نظام باید اعلام کنند که به دنبال راه‌حل دو دولتی هستیم. تندروهای اسرائیل به هیچ وجه این راه‌حل را قبول ندارند، اما میانه‌روها تا حدی موافق‌اند که دولت فلسطین تشکیل شود. 

هزینه‌های جنگ ۱۲ روزه برای اسرائیل چندبرابر جنگ‌ غزه بود

این استاد دانشگاه همچنین با بیان این‌که «اگر ایران همچنان دنبال نابودی اسرائیل باشد، طرف مقابل نیز می‌گوید ایران نباید برخی موشک‌ها را داشته باشد»، گفت: ما موشک‌های دوربرد خود را به سمت اسرائیل شلیک کردیم. در این جنگ تلفات ما بیشتر بود، اما هزینه‌های این درگیری برای اسرائیل چندین برابر هزینه جنگ غزه بوده است.

وی تصریح کرد: شلیک موشک‌ها، استفاده از پهپادها و برنامه‌ریزی عملیات در داخل ایران برای اسرائیل هزینه‌بر بوده است. تنش بین ایران و اسرائیل برای هر دو طرف بسیار پرهزینه است؛ بنابراین هم آن‌ها و هم بسیاری از عقلای میانه‌رو در ایران خواستار سامان یافتن این وضعیت و ختم آن به خیر هستند.

 زیباکلام در پاسخ به این پرسش که آیا پس از تجاوز اسرائیل به ایران و به شهادت رسیدن برخی از  هموطنان هنوز از لگد کردن پرچم این رژیم امتناع دارید؟ بیان کرد: اگر در جمهوری اسلامی کسی پیدا کنید که به اندازه من در این بیست ماه علیه اسرائیل توییت زده و به جنایات آن‌ها اعتراض کرده باشد، نام خود را عوض می‌کنم. اما من همچنان از لگد زدن به پرچم اسرائیل خودداری می‌کنم، زیرا پرچم متعلق به یک کشور و ملت است، نه دولت‌ها.

وی ادامه داد: دولت‌ها می‌آیند و می‌روند؛ ممکن است انتخاباتی برگزار شود و نتانیاهو و تندروها کنار بروند و نیروهایی بیایند که با ایران و اعراب صلح کنند و راه‌حل دو دولتی شکل گیرد. جنگ‌ها تمام می‌شوند اما پرچم یک کشور باقی می‌ماند. در دوران اوج جنگ هشت ساله هرگز حاضر نبودم روی پرچم عراق که موشک به کوچه‌های دو متری دزفول می‌زد، پا بگذارم. نباید به پرچم‌ها بی‌احترامی کرد.

اگر جنگ شود، داوطلب می‌شوم

اگر جنگ شود، داوطلب می‌شومزیباکلام همچنین درپاسخ به پرسشی درباره آمادگی مبارزه با دشمنان کشور تأکید کرد: هنوز هم می‌گویم اگر علیه جمهوری اسلامی ایران تجاوز شود و این جمهوری اسلامی اعلام کند که به نیروی داوطلب نیاز دارد، من داوطلب خواهم شد.

وی در پاسخ به این پرسش که با توجه به تغییر ماهیت جنگ‌ها، چه اسلحه‌ای بدست خواهید گرفت؟ اظهار کرد: من بیش از بسیاری از اصولگرایان، تندروها و انقلابیون جنایات اسرائیل را با توییت‌هایم محکوم کرده‌ام؛ اسلحه من، قلم من است.

این استاد دانشگاه درباره دلیل به کار بردن واژه کشور برای اسرائیل تصریح کرد: من اسرائیل را به رسمیت می‌شناسم زیرا سازمان ملل این کشور را به رسمیت شناخته است. بسیاری از کشورها در گذشته اسرائیل را به رسمیت نمی‌شناختند، اما به تدریج این کشور را پذیرفتند. معتقدم کسانی که خواستار نابودی اسرائیل بودند و یهودیان را به دریا می‌ریختند، مانند جمال عبدالناصر یا احمدی‌نژاد که هولوکاست را انکار کرد، بیشترین خدمت را به اسرائیل کردند.

زیباکلام در پاسخ به این پرسش که با توجه به بی‌عملی سازمان ملل در برابر جنایات اسرائیل، آیا چون این سازمان اسرائیل را به رسمیت شناخته، ما هم باید آن را بپذیریم؟ گفت: مشکل ما این است که هرگاه سازمان ملل مخالفان ما را محکوم می‌کند، ما احساسات نشان می‌دهیم، اما وقتی نوبت به محکومیت خود ما می‌رسد، آن را سیاسی می‌دانیم.

وی ادامه داد: آژانس بین‌المللی انرژی اتمی بارها جمهوری اسلامی را در گزارش‌هایش محکوم کرده است، اما من تاکنون ندیده‌ام که جمهوری اسلامی بگوید این گزارش‌ها را بررسی کرده و در صدد پاسخگویی برآمده است. در عوض، آقای غریب‌آبادی می‌گوید ایران با برخورد سیاسی مواجه شده است.

از اسرائیل دفاع نمی‌کنم

این استاد دانشگاه  خاطرنشان کرد: ما می‌گوییم به دنبال ساخت سلاح هسته‌ای نیستیم، اما شواهد و قرائنی وجود دارد، مثل ۴۰۰ کیلو اورانیوم ۶۰ درصد غنی‌شده. این میزان اورانیوم غنی‌شده چه کاربردی دارد؟ وقتی آقای گروسی این مسائل را مطرح می‌کند، جمهوری اسلامی می‌گوید آژانس سیاسی برخورد می‌کند و نوکر آمریکا و اسرائیل است. اگر گزارش آژانس صحیح است، به آن پاسخ دهید و اگر نادرست است، دلایل رد آن را نشان دهید. اینکه مدام گفته شود گروسی وابسته است، صحیح نیست.

زیباکلام در ادامه و در پاسخ به این مسئله که در حال حاضر هر چند دیر هنگام و در میانه جنگ آقای گروسی اعلام کرد که ایران خارج از چارچوب عمل نکرده است و.... گفت: من نمیخواهم از اسرائیل دفاع کنم.

این استاد دانشگاه تهران با بیان این‌که «در سال ۱۳۹۰ یا ۱۳۹۱ داعش مانند سیل پیش می‌رفت و به چند کیلومتری بغداد رسیده بود»، ادامه داد: داعش اعلام کرده بود که نظام جمهوری اسلامی ایران را به دلیل شیعه بودن واژگون خواهد کرد. وقتی داعش بخش‌های وسیعی از عراق را تصرف کرده و به سمت مرزهای ایران حرکت می‌کرد، جمهوری اسلامی ایران اعلام کرد که اگر داعش به ۶۰ کیلومتری مرزهای ایران برسد، وارد خاک عراق خواهیم شد و تمام توان خود را برای متوقف کردن آن به کار خواهیم گرفت؛ چراکه داعش تهدید بالقوه‌ای برای ما بود.

وی ادامه داد: خوشبختانه داعش متوقف شد و نیازی به ورود به خاک عراق نبود. ما نیز برای اسرائیل تهدید بالقوه‌ای هستیم، چون اعلام کرده‌ایم قصد نابودی اسرائیل را داریم؛ اگر بخواهیم ملایم‌تر بیان کنیم، می‌گوییم اسرائیل خود به خود نابود خواهد شد. در میدان فلسطین نیز «کنتور» گذاشته‌ایم که نشان می‌دهد تا چند سال دیگر اسرائیل نابود خواهد شد.

زیباکلام گفت: «یک سؤال اخلاقی، فلسفی و سیاسی مطرح است؛ چه کسی به جمهوری اسلامی مأموریت و رسالت داده که اسرائیل را نابود کند؟ آیا مردم ایران، قانون اساسی، مجلس شورای اسلامی، سازمان ملل، فلسطینی‌ها یا کنفرانس اسلامی از شما خواسته‌اند که اسرائیل را نابود کنید؟ هر وقت این سؤال را مطرح کرده‌ام، پاسخ داده‌اند که اخلاق، انسانیت، شرف و قرآن چه می‌شود؟

وی ادامه داد: ما تنها اسرائیل را تهدید نکرده‌ایم؛ بلکه حماس و حزب‌الله را تقویت کرده‌ایم، محور مقاومت و حشدالشعبی را ایجاد کرده‌ایم. اسرائیل نگران ما است زیرا ما او را به نابودی تهدید کرده‌ایم؛ بنابراین نگران مسائل موشکی، پهپادی و هسته‌ای هست. کشورهای دیگری هم غنی‌سازی انجام داده‌اند، اما برای آن‌ها مشکلی پیش نیامده است. مثلاً پاکستان که بمب اتم ساخته، مشکلی ندارد چون نگفته که می‌خواهد اسرائیل را نابود کند، اما ما چنین گفته‌ایم.

 این استاد دانشگاه خاطرنشان کرد: یکی از جملات معروف امام خمینی (ره) این بود که اگر مسلمانان یک پارچ آب روی اسرائیل بریزند، آن‌ها را خواهد برد. از آن زمان ما گفتیم که می‌خواهیم اسرائیل را نابود کنیم. ریشه مشکل همین جاست. حالا تندروها می‌گویند اسرائیل نمی‌تواند ایران قدرتمند را تحمل کند و می‌خواهد قدرت برتر منطقه باشد، اما به نظر من این‌ها همه توجیه است.

زیباکلام با بیان این‌که «برخی معتقدند به رسمیت شناختن اسرائیل توسط سازمان ملل مشروعیتی برای این کشور ایجاد نمی‌کند»، تصریح کرد: واقعیت این است که به جز عربستان که هنوز اسرائیل را به رسمیت نمی‌شناسد و چند کشور عربی و اسلامی دیگر، اسرائیل به رسمیت شناخته شده است. مشکل اصلی این است که یک جریان سیاسی تندرو در اسرائیل حاضر به پذیرش دولت مستقل فلسطینی نشده است.

وی تصریح کرد: نکته اصلی من این است که باید تلاش کنیم دیدگاه تشکیل دولت مستقل فلسطینی تقویت شود. در دوران آقای خاتمی کنفرانس‌های بین‌المللی برای ترویج گفت‌وگوی تمدن‌ها برگزار می‌شد، اما پس از روی کار آمدن احمدی‌نژاد، سیاست‌ها کاملاً معکوس شد؛ اعلام شد که اسرائیل به رسمیت شناخته نمی‌شود و هولوکاست را دروغ خواندند.

تجربه‌ای از صائب عریقات

استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران ادامه داد: «در یکی از کنفرانس‌هایی که پس از دوران خاتمی برگزار شد، با آقای صائب عریقات، فردی ارمنی‌تبار اما بسیار وطن‌دوست نسبت به فلسطینی‌ها، دیدار و گفت‌وگو کردم. وقتی فهمید من ایرانی هستم، گفت به آقای احمدی‌نژاد بگو به جای تلاش برای حذف اسرائیل، کاش می‌کوشید فلسطین را روی نقشه بیاورد. دعوا بر سر همین موضوع است و همه حرف من با جمهوری اسلامی و احمدی‌نژادی‌ها این است که به جای تلاش برای نابودی اسرائیل، سعی کنند فلسطین را به رسمیت بشناسند و بر روی نقشه بیاورند. 

واکنش به بیانیه میرحسین موسوی

وی همچنین درباره بیانیه اخیر میرحسین موسوی گفت: «این بیانیه سه نکته اساسی دارد. نکته اول اینکه برخلاف اپوزیسیون خارج کشور و شاهزاده رضا پهلوی، حمله اسرائیل را محکوم کرده است. نکته دوم درخواست آزادی زندانیان سیاسی است که من به شدت از آن حمایت می‌کنم. نکته سوم هم تأکید بر برگزاری رفراندوم و تشکیل مجلس موسسان است.

این استاد دانشگاه تصریح کرد: من با دو نکته اول موافقم، اما درباره رفراندوم می‌پرسم؛ یعنی چه که همه‌پرسی برگزار کنیم؟ یعنی نظام جمهوری اسلامی اعلام کند که اول مرداد با حضور سازمان ملل، اتحادیه اروپا و کنفرانس اسلامی رفراندومی برگزار شود؟

وی ادامه داد: حرف من با میرحسین موسوی، مصطفی تاجزاده، شاهزاده رضا پهلوی، مهدی نصیری و همه کسانی است که می‌گویند همه‌پرسی برگزار شود و نظام جمهوری اسلامی کنار گذاشته شود؛ این است شما در طول تاریخ یک حکومت نشان دهید که گفته باشد «متوجه شدم مردم من را دوست ندارند، پس کنار می‌روم.» کدام حکومت یا نظامی در تاریخ گفته است به خاطر نارضایتی مردم کنار می‌رود؟

 زیباکلام ادامه داد: «من به آقای میرحسین موسوی می‌گویم که رفراندوم شدنی نیست و اگر شما دنبال تغییر و اصلاح هستید، باید مسیری را انتخاب کنید که امکان‌پذیر باشد. کدام حکومتی داوطلبانه کنار رفته است؟ در انتخابات سال گذشته، حدود ۶۰ درصد مردم شرکت نکردند؛ یعنی این ۶۰ درصد جمهوری اسلامی را قبول ندارند. از آن ۴۰ درصد باقی‌مانده، نصف به آقای جلیلی و بیشتر به آقای پزشکیان رای دادند و مشخص نیست همه آنها خواهان بقای جمهوری اسلامی باشند.

وی ادامه داد: من معتقدم حدود ۷۰ تا ۸۰ درصد مردم ایران خواستار ادامه بقای جمهوری اسلامی نیستند، اما سوال این است که چگونه می‌خواهید این نظام را جایگزین کنید؟ این جایگزینی بسیار دشوار است و جمهوری اسلامی هرگز قبول نمی‌کند که رفراندوم برگزار شود.»

تغییرات تدریجی

این استاد دانشگاه همچنین گفت: هیچ حکومتی داوطلبانه کنار نمی‌رود، بنابراین باید به تدریج درون این نظام تغییر ایجاد کنیم. نمونه آن در موضوع حجاب دیده می‌شود؛ اکنون دیگر گشت ارشاد به شکل سابق نیست و کسی به بی‌حجابی‌ها زیاد توجه نمی‌کند. ما باید به دنبال تغییرات تدریجی باشیم. برگزاری رفراندوم امکان‌پذیر نیست. الان همه باید خواستار آزادی زندانیان سیاسی باشند و شورای نگهبان نباید کسانی را که انتقاد کرده‌اند، رد صلاحیت کند. به نظر من تغییرات تدریجی ممکن است، اما آنچه غیرممکن است همان چیزی است که اپوزیسیون می‌گوید؛ یعنی سقوط نظام.

زیباکلام در پایان گفت: «آرزوی من این است که نظامی در ایران حاکم باشد که اکثریت مردم از آن راضی باشند و از آن حمایت کنند.