متن کامل گفتوگوی جنجالی اردشیر زاهدی با بیبیسی فارسی
اردشیر زاهدی وزیر امور خارجه ایران در دوران پهلوی و داماد شاه سابق دیشب، ۷ اردیبهشتماه گفت و گویی با تلویزیون فارسی بیبیسی انجام داد که مانند دیگر مواضع سالهای اخیر او برد رسانهای زیادی در داخل ایران داشت.
متن کامل گفتوگوی بی بی سی فارسی با زاهدی را در ادامه بخوانید:
جمالالدین موسوی، مجری بیبیسی فارسی: منتقدان شما را به طرفداری از جمهوری اسلامی متهم میکنند و معتقدند مخالفت شما با تحریم نتیجهای جز تقویت جمهوری اسلامی ندارد، چه بسا در این شرایط نوعی حمایت هم تلقی شود. آیا شما از جمهوری اسلامی حمایت میکنید؟
اردشیر زاهدی: هیچ وقت درباره دولت یا جمهوری اسلامی صحبت نکردهام و نمیکنم؛ این موضوع عقیدهام بوده و هست که دلم با ایرانیانی است که در ایران هستند؛ در حالیکه ما اینجا خوش میگذرانیم آنها نان ندارند و دوا ندارند. آنها را برادران و خواهران خود میدانم.
اما راجع به اینکه ما چه بکنیم؟ مملکت ما همه چیز دارد. خودتان چند روز پیش در اخبار به ماهوارهها و این چیزهایی اشاره کردید که هوا کردیم، اما آمدند گفتند که نه! این برای اتم است. اسرائیل و امریکا در این چیزها شریکاند متاسفانه و این صحیح نیست. در زمان نیکسون یا جانسون آنها تلاش میکردند ما با همسایهمان روابط حسنه داشته باشیم، حالا اینها آمدهاند با سیاست «Divide and rule» (تفرقه بینداز و حکومت کن) میخواهند کاری کنند.
این پولهایی که گفته میشود، مال مردم است، مال زن و بچهی ایرانی است؛ این پولها را که قبلا دادیم برای خرید بوده و کاری که میکنند خلاف قوانین بین الملل است.
دیپلماتهای ایرانی پنج سال الحق والانصاف زحمت کشیدند، از خود شخصیت نشان دادند، صبر و حوصله نشان دادند و توافقی امضا شد و ایشان -رئیس آمریکا- آمد گفت چون آن آدم سیاه بوده (اوباما) من مخالفم. هرکسی باشد قبول نمیکند! نمیتوانیم بگوییم آنچه مال من است مال من است و آنچه هم که مال شماست باز مال من است. باید انصاف و شرف داشت، باید قضاوت برمبنای شرف و انصاف باشد.
اما ایرانیانی که در خارجاند و میگویند باید روی ایران بمب انداخت و یا [به آنجا لشکر بکشید]، به نظر من آنها دیگر ایرانی نیستند، از قدیم هم گفتهایم اینها پستان مادرشان را گاز میگیرند، این بدترین چیز ایرانی است. از خارج پول میگیرند.
تازه، چگونه میخواهند به ایران بروند، من افتخار میکنم به قدرت ارتش ایران که اینقدر سوگند خرده است برای مملکتش؛ شما ببینید با یک ژنرالش بد بودند و چه کثافتکاریها برخلاف قوانین بینالملل کردند. آنوقت میگویند شما تروریست هستید! تروریست آنها هستند که به سادگی جلوی مردم ترور میکنند و بعد هم میگویند ما افتخار میکنیم. اینها خلاف ودان و مذهب و قانون است.
منظور شما از ژنرال به آقای سلیمانی بود؛ باتوجه به اینکه گفتید از حکومت ایران حرف نمیزنید، از آقای قاسم سلیمانی تمجید کردید.
مسلما…
فکر نمیکنید خواسته یا ناخواسته به طرف حمایت از جمهوری اسلامی کشیده شدید؟
ببینید آقا! هرکس هرچه دلش میخواهد بگوید؛ این افسران، این جوانها، از پایین تا بالا به قرآن خودشان به مملکت خودشان سوگند خوردند. مردیکه -وزیر خارجه آمریکا- میگوید خلیج عربی! این را کسی راهش نمیداد و حالا با آن قیافهاش آمده شده وزیر خارجه! وزیر خارجه اینطور احمقانه صحبت نمیکند، اینها از این آدم [قاسم سلیمانی] میگویند. این آدم برای مملکتاش خدمت کرده، برای مملکتش جنگیده، رد مقابل اسرائیل [ایستاده]؛ آنوقت رئیس جمهور اسرائیل، آن مردیکه که برای خودش پرونده مالی دارد آمده میگوید که «بله! ما به آقای رئیس جمهور گفتیم این کار را بکند» اگر واقعا امریکا اینقد بدبخت شده است که او به اینها این حرفها را بزند باعث تاسف است.
بنابراین دو، دوتا میشود چهارتا؛ مملکتاش بوده، دفاع کرده برای وجدان خودش رفته تا جایی که به نابودیاش (انجامیده). من به او افتخار میکنم، به او افتخار میکردم و به او افتخار خواهم کرد. اینها خون خود را برای مملکت دادند؛ نه آنها که امروز خود را در خارج به سیآیای و عرب و… فروختند که «میخواهیم برویم ایران را بگیریم». آیا اینها کسی را در ایران دارند؟ آیا میخواهیم ارتشی خارجی بیاوریم و عراق و افغانستان و سوریهای دیگر درست کنیم که خود رئیس جمهورشان در آن ماندهاند؟
بگذارید خیلی مختصر و مفید بگویم: ایران امروز حدود ۶۰ میلیوناش میتوانند بخوانند و بنویسند، ۴۰ میلیون از این شصت میلیون دکتر و مهندس و مدرسه رو و دانشگاهی هستند، از این ۴۰ میلیون ۳۰ میلیون کار میکنند و ۲۰ میلیون از این ۳۰ میلیون زن هستند! این سرمایهای است که خیلی از کشورها ندارند؛ اینها آتیهی ایراناند. جوانان ایران کسانی هستند که اراده دارند دولت خودشان را بیاورند یا ببرند؛
میفرمایید ایران از نظر منابع انسانی جایگاه خوبی دارد…
به آنها افتخار میکنم…
برای تغییر وضعیت فعلی ایران در سطح بینالمللی -که ایران دچار مشکل است- باید حکومت ایران را وادار به تغییر رفتار کرد و حتی برخی میگویند باید به تغییر حکومت روی آورد…
بسیار غلط میکنند…
چطور شما بیشتر مشکل را در امریکا میدانید تا حکومت ایران؟
امریکا تنها نیست؛ امریکا و شبکهاش باهم، یعنی اسرائیل و سعودی. اینها در برابر ایران به زانو درآمدند و حالا میخواهند با خلاف قانون و… کاری کنند. هرکاری که کردند خلاف قانون سازمان ملل است که خودشان در آن رای دادند، منظورم توافق هستهای ایران است.
من، اردشیر زاهدی ۱۹۶۸ اول در انگلستان سفیر بودم، پروتکلاش را امضا کردم و بعد هم اساسیاش را. حق ایران بوده، حق ایران هست و حق ایران خواهد بود. تا آن روزها هم که اینها میدیدند از ما میتوانند چیزی بکشند از وستینگ هاوس و آلمان و… میآمدند، بعد هم سیاسیاش کردند و در کنگره گفتند ایران میخواهد اسرائیل را بزند. مردیکه را آوردند در زوریخ زندانی. [این پاراگراف از صحبتهای آقای زاهدی نامفهوم است]
بنابراین اگر میخواهید به ایران زور بگویید، میتوانید بگویید که من طرفدار هرکسی هستم، دولت ایران امروز مال مردم ایران است و آن جوانها برای خود تصمیم میگیرند؛ ولی ما حق نداریم، ما که گذاشتیم رفتیم و پول هم برداشتیم و آوردیم اینجا و میگوییم لنگش کن؛ این خلاف شرف است. من هر ایرانی که از خارجی پول بگیرد -یا هرکسی در قبال مملکت خود فرقی ندارد- اگر خود را بفروشد برای پول و مقام یا ویزا داشتن، این آدم شرافتمند نیست، ایران هم از آن بیدها نیست که با این بادها بلرزد.
ما چندین میلیارد پول دادیم که نزد اینهاست تا برایشان طیاره بخریم و کوفت و زهر مار بخریم، امروز ماشاالله اینها [ایرانیان] خودشان هواپیما و زیردریایی و… درست میکنند. من به اینها افتخار میکنم؛ خلیج فارس را اینها نگهداری میکنند، بعد آنوقت این مردیکه وزیر خارجهی امریکا بگوید خلیج عربی! غلط کرده، از کجا خوانده؟!
بنابراین صریح به شما بگویم، آتیهی ایران مال جوانان ایران است؛ من به آنها سر تعظیم دارم به آنها حسادت نمیکنم، چون آنها هم فهمیدهترند، هم واردترند؛ حتی در مساجدمان هم کامپیوتر و… داریم. اما اینکه کسی دیگر بخواهد برایمان تصمیم بگیرد را من نمیخواهم.
معمای اردشیر زاهدی!
احمد زیدآبادی در یادداشتی تلگرامی به اظهارات اردشیر زاهدی و استقبال اصولگرایان از این مواضع پرداخته و مینویسد:
اردشیر زاهدی در مصاحبه با تلویزیون بی بی سی بار دیگر مواضعی را مطرح کرده که به شدت مورد استقبال جناح اصولگرا در ایران قرار گرفته است.
اردشیر زاهدی فرزند سپهبد فضلالله زاهدی از عوامل اصلی سقوط دولت دکتر محمد مصدق و از نزدیکترین و وفادارترین افراد به شاه سابق ایران است. او مدتها در مقام وزیر خارجه و سفیر ایران در آمریکا و بریتانیا در کابینۀ امیرعباس هویدا، نخستِ وزیر دولت شاهنشاهی خدمت کرده است.
اینک انسانی با این سوابق، با لحنی از وضعیت بینالمللی و قدرت نظامی جمهوری اسلامی و فرماندهان ارتش و سپاه پاسداران ستایش میکند که بیشتر از زبان جناح اصولگرا در داخل ایران شنیده میشود. او با تأکید بر اینکه از متهم شدن به حمایت از نظام جمهوری اسلامی هراسی ندارد، در اشارهای تلویحی به سیاست آمریکا و اپوزیسیون برانداز خارج از کشور میگوید: «غلط میکنند کسانی که تغییر حکومت در ایران را عامل پیشرفت میدانند.»
بیان این نوع سخنان از طرف داماد سابق محمدرضا شاه، به واقع آن دسته از هواخواهان سلطنت پهلوی را که در پی سرنگونی جمهوری اسلامی هستند، به دردسر انداخته است به طوری که بعضاً میکوشند تا او را نادیده بگیرند. با این حال، زاهدی هر از چندی بر صفحۀ تلویزیونهای فارسی زبان خارج از کشور ظاهر میشود و نظرات خود را با تندی و صراحتی بیش از پیش بیان میکند.
درحقیقت، مسئله این است که چرا اردشیر زاهدی به این نقطه نظرات رسیده است؟ آیا او با همراهان سابق خود اختلاف شخصی پیدا کرده و صرفاً برای جریحهدار کردن آنان چنین مواضعی را میگیرد؟ یا اینکه مکنونات قلبی خود را علنی میکند؟
اگر زاهدی مکنونات قلبی خود را بروز میدهد، باز پرسش این است که به چه علت به این مواضع رسیده است؟ آیا از تأثیر رفتار برخی نیروهای برانداز خارجی و حامیان خارجی آنها بر سرنوشت ایران واقعاً نگران است؟ یا علل و عوامل دیگری در میان است؟ اگر منشأ مواضع او نگرانی از طیفی از جمعیت برانداز و سیاست آمریکا و متحدان منطقهای آن باشد، صرفنظر از به جا یا نابجا بودن آن، زاهدی علاقمند است خود را به عنوان شخصیتی "ملیگرا" و "وطندوست" به نمایش بگذارد و هزینهاش را نیز بپردازد.
در این میان، استقبال اصولگرایان از مواضع زاهدی نیز معنایی جز اذعان به وطندوستی او ندارد! حال آیا اذعان به وطندستی فردی با کارنامه و سابقه و خلق و خوی اردشیر زاهدی از سوی اصولگرایان، امری بدون تناقض است؟
اصولگرایان تا کنون تمامیت حکومت پهلوی و نیروهای مؤثر در آن را به وابستگی، وطنفروشی و نوکری اجانب متهم کردهاند، حال چگونه است که مواضع فردی در سطح اردشیر زاهدی را به نوعی وطندوستی و ملیگرایی تعبیر میکنند و با استقبال از آن، در سطح وسیعی منتشر میکنند!
لابد خواهند گفت که "میزان حال فعلی افراد است" اما مگر زاهدی نسبت به وفاداریاش به شاه پشیمان شده است؟
منبع: انصاف نیوز
38
حس میهن دوستی ووطن پرستی و عشق به وطن ومام میهن وهموطنان حس عجیبی است هیچ جای تعجب ندارد ،این حس فارغ ازاینکه که هستی که بودی وچه کار کردی همواره در همه انسانها قویست انسان همیشه به پیشرفتها پیروزیها ومقاومت مملکت وهموطنانش مغرور و مفتخر است،به قول اردشیر زاهدی معدود ادمهایی شرف خود را میفروشند ودست در دست دشمن میگذارند،اردشیر زاهدی هم گرچه خود زمانی بخش مهمی از یک حکومت ظالمی بوده و مورد اعتماد امریکای جایتکار بوده ولی الان حرف حقی زده ودفاع به حقی نموده است وبا توجه به سن وسال وی که به قول معروف پاش لب گوره!! شاید فارغ از هر ترس وواهمه و وابستگیهای مادی مکنونات قلبی وغرور خودرااز پیشرفت ومقاومت مملکت خودرا بازگو کرده باشد که باید ان را به فال نیک گرفت
احسنت به اردشیر زاهدی که با قدرت از ایران دفاع کرد
جناب آقای اردشیر زاهدی؛ من با افتخار یک زن ایرانیم. من مدرس یکی دوتا از دانشگاههای ایران عزیزم. به هیچ وجه نمیخوام افکار،رفتار و اعمال سابق شما رو نبش قبر کنم. هرکاری که با ایران و ملت ایران کردید؛ چه خدمت چه خیانت، خودتون می دونید باخدای عزوجل. اما در این مورد( مصاحبه1399/02/07 جنابعالی) که به واقع به حق نزدیک است، ممنونتونم. دست مریزاد که هنوز ایران دوستی و سربلندی ایران عزیزم در خون شماست. جناب زاهدی، قدرت های استعمار و استثمارگر، ملت و حاکمیت مارو تا جایی که از دستشون براومد آزار دادند. بیش ازچهل ساله که بیشترین فشارها رو به ایران و ایرانی آوردند. نیاز به توضیح نیست چون هر انسان با فهم و شعوری متوجه میشه. ولی ایران ملت بزرگ و نجیبی داره که نمیخواد سرش رو جلوی این شیاطین خم کنه. جوونای با غیرت ما همیشه آماده اند. بازم به عنوان یک ایرانی ازتون ممنونم. # ایران سربلند... # ایران قدرتمند...
خواب غرب و آمریکا را می بینند بیدار شوند این ارشیر زاهدی است نسل جدید او را نمی شناسند او نه چپ و نه راست است او وزیر خارجه ایران در دوران پهلوی است دارد حرف دلش را می زند لیبرال ها بعضی از وطن فروشان داخلی توجه کنند
اردشیرزاهدی هرچه هست واقعیت راگفت امااصلاح طلبان منافقانه رفتارمیکنند وقابل اعتماد نیستند فقط اصولگرایان مخلص قابل اعتمادندوکشورباید دراختیارافراد مومن ومتعهدوارزشی باشد
اصلاح طلبان اگر بد بودند اگر وطن فروش هستند پس چرا ۸۵ درصد مردم ایران را شامل میشود، شما اصولگرایان منافق هستید که با تمام زد و بند و رد صلاحیت گسترده در بهترین حالت با ۱۰ هزار رای نماینده به مجلس فرستادید
دلباز خیلی خند م گرفت از چرندیاتت-
اکثریت جامعه. درزمان جاهلیت هم خون به دل حضرت علی کردن. حضرت زهراو پسرانشون رو شهید کردن پس درست بودن اماما بدبودن چون تواقلیت بودن جمع کن این استدلال ابدوغ وخیارتو اکثریت جامعه بودن دلیل بر درست بودن نیست اینوبفهم اتفاقا اتفاقا اماما حتی همین الانم تواقلیتن
آفرین برزاهدی.ایرانی ایرانی است به شرطی که از نطفه وشیرحلال رشد کرده باشد .ایرانیهایی که آنسوی مرزهای از شبکه ها ی ماهواره ای بر ضد ایران سخن میگویند به این دو عنصر خود شک کنند.
امیدوارم تمام جوانان ایران از صحبت های اقای زاهدی درس بگیرند چون ،صحبت های اقای زاهدی از روی تجربه وطن پرستی وعشق به وطن است درود بر هر وطن پرست باد
درسته که حکومت پهلوی مورد لعن ونفرین مردم است اما در آن حکومت فاسد هم انسان های وطن دوست یافت میشد. همه را با یک چوب نزنید. البته در دوران معاویه ملعون، هم بودن کسانی در حکومت ولایات که دلشان با علی بود.
با این تحلیل های آب دوغ خیاریت خبر فوری!!! حرفهای زاهدی احتیاج به ترجمه و تحلیل نداره پر واضحه که داره چی میگه و کسی که بخواد بفمه می فهمه
سلام.ببنید درحالیکه تمام دشمنان بشریت شمشیر را از برای ایران از رو بسته اند ،اگر کسی هم بخواهد از کلیت ایران دفاع کند.افراد بدبختی چون زیدآبادی پیدا می شوند که کینه شان را به این مملکت نمی توانند پنهان کنند، نفاق بد دردی است که آدم را مریض می کند.و بدانید که منافقان بدتر از کفارند.
سلام. به نظر این بنده ی گمنام خداوند. انسان مخلوق عجیب خداوند است. حضور در دربار پهلوی دلیل محروم بودن از خصلت های نیکو نیست. سپهبد شهید صیاد شیرازی در زمان شاه استخدام ارتش ایران شد اما او شایسته ترین سرباز وطن و از بنیان گذاران اصلی سپاه است. و ... ما در مقام قضاوت عاقبت بندگان خداوند نیستیم. سخن نیکو از هر کدام از بندگان خداوند نیکوست. آقای اردشیر زاهدی مواضع قلبی اش را بیان کرده. مردی در سن و سال ایشان خیلی چیزها در دنیا دیده و فهم و دیدگاه هر انسان را عوامل بسیاری شکل می دهد.به نظر من ایشان امروز حقیقت حرکت پر افتخار را خوب تشخیص داده و اگر به واژگان شرف و انصاف در کلام وی دقت کنیم میتوانیم بفهمیم معیار اندیشه ی وی انصاف و وجدان و روح ایرانی اش که حرکت درست امروز کشورش را در مقابل زورگویان عالم می بیند و آنچه می تواند در دفاع از این حرکت صحیح انجام دهد همین دفاع است. و غرور ملی وی در باب خلیج فارس قابل تحسین است. این ها ربطی به اصول و غیر اصولگرا ندارد. و تفسیر غلط کردن مسائل کار شرافتمندانه ای نیست. آقای اردشیر زاهدی می خواهد با روح ایرانی ما سخن بگوید تا ما بدانیم او هم قسمتی از این روح است. او جدای از تعلقش به حکومت پیشین به پیشرفت و غرور مام وطن فخر می کند این یک موضوع انسانی است نه سیاسی لو می گوید من ایرانی هستم به سرباز رشید ایران فخر می کنم به زیردریایی و ... به اینکه به زورگو زانو نمی زند و... من از طرف این بخش از ایران با آغوش باز اردشیر را به گرمی استقبال می کنم و ایشان را یک ایرانی شریف می دانم. هر کجای این دنیا که باشید ایران خانه شماست.
احسنت به این تحلیل جامع شما.آفرین
جانا سخن از دل ما می گویی احسنت و آفرین خیلی خوشم اومد هم از اردشیر و هم از تحلیل شما انصاف و شرف و حقیقت گویی همیشه و از هر کسی ستودنی است شاید او هم یک حر دیگر شود. کسانی که فریب رسانه های غربی رو می خورن در وارونه نمایی این زمان و اون زمان منظورم قبل از انقلابه باید بیان تو کلاس امثال اردشیر درس تاریخ یاد بگیرن فکر نکنن طرفداران ایران اسلامی همه شون تعصب الکی دارن و به قول اونور آبیا مغزاشونو شست و شو دادن اتهامی همیشه به طرفداران نظام می زنن
بخدا اشکم درامد
زاهدی در گفتگویش دائم از شرف حرف می زد. چیزی که در بین برخی سیاسیون خارج نشین فراری و داخلی گربه صفت، اصلا دیده نمیشود.
البته میزان حال فعلی افراد است ولی بدانید ابلیس با خیلی از پیام بران ارتبات برقرار می کرد وپیام بران اورا ترد میکردند خداوند متعال ان پیامبررا از تردابلیس نهی میفرمود وسفارش میکرد ای نبی خدا بحرف ابلیس گوشفرا بده وپند بگیر آما اغوا نشو وکاملا مواظب خودت باش ابلیس هم ازسفارش خداوند متعال استفاده میکرد ومدت های زیاد مرتب میامد وگاهی این کاررا تاپنجاه سال انجام میداد تا اورا کاملا مطمءنکندوضربه راوارد سازد خوشبختا نه هرگز موفق نشد اکنون تمام اعوان حکومت اسلامی باید خودشان را حاضرغاءب کنند ببینند کجا نقطه ضعف نشان دادند که ابلیس بانها امید وارشده ودل سوزانه وارد عمل شده که اول نظر انها راجلب کند وضربه راوارد سازد البته ماباید بدانیم و قبول هم داریم که در بین احاد جامعه افراد وطن دوست بسیاروبسیار فراوان است وربطی بدین ومذهب هم ندارد که جانشان را فدای کشورشان میکنند ودر ابادانی کشورمیکوشند امازمان فعلی مااقتضاء میکند که تمام آ حادجامعه بیدار ومسءولان بیدار تر باشند وباین شعر شاعر دقتکنند تواول بگوبا کیان زیستی پس ان گه بگویم که تو کیستی